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Actually, most internet casinos shuffle after every hand. If you play an online live dealer casino, you may find 4 decks being dealt out of 8.
In that case, counting works fine, although you will need a big spread to beat the poor penetration.
I have a question about penetration and keeping track of the TC
I play an eight deck game. The dealer probably discards about 3 1/2 decks when he shuffles and the player cuts . I am considering both the pros and cons of hi & lo and KO. With KO for example, the count starts at -28 ( 4-4*8). What I usually do is I start the count at 0. And say the RC is 28 ( including the 7s as +1), I now know that the shoe is getting warmer if it goes to +4 ( or in other words +32 -28), I raise my bet because now allegedly the deck is rich in high cards. Here where I am confused : if the dealer discards almost half of the shoe aka bad penetration, I rarely see a positive count as high as what I described . I am doing something wrong by not accounting for the bad penetration ?
Thanks all !! First time poster 🙂
Love this forum
That’s exactly the problem with poor penetration. You get few chances to raise your bet, because the shoe rarely reaches a positive situation. If you are only occasionally seeing opportunities to raise your bet in a 4.5 out of 8 deck game, you’re probably doing it right! The KO count itself (or alternatively the Hi-Lo true count) already accounts for the poor penetration.
Thanks much Ken 🙂
Appreciate your prompt response. I might’ve better served hitting the other casino an hour away then ( a total of two hour drive) . I play with a dealer at this one who deals at the other casino and he commented on the poor penetration by comparing to where he deals stating that it is way better. Is my approach of starting at 0 using KO and subsequently subtracting or in fact adding positives to negatives valid ?
Also what would you suggest in this case because I really like this casino . All the dealers and Pit bosses know me by name and I feel like they genuinely root for me and always ask me not to return any purples once they are in my pocket . I am not naive but I do feel they are small town America type of folks and genuinely friendly and accommodating. I have never raised an eyebrow when I won big but then again when I lose I also lose big at times . Any other words is there a way to account for poor penetration say you multiply by 5 instead of 8 ( decks ) in KO?
Yes, starting KO at zero is perfectly fine once you adjust the other key numbers. In fact, I would venture to guess that most people who use KO do this to avoid so much thinking in negative numbers.
There is really not anything you can do to improve the local game. Don’t monkey with the numbers in KO, because that would have you raising your bet into negative situations. This is just a poor game, and the casino almost always has the edge. To beat it for a reasonable hourly earn rate will require a bigger spread to offset the infrequency of the opportunities. Unfortunately that also creates much higher variance in a game where your edge is quite thin. You could play that game perfectly for a long time and still lose money if you’re even a bit unlucky. What’s the old adage? You can’t make a silk purse out of a sow’s ear.
Ken. Estoy interesado en contar blackjack doble. He comprado las cartas de cartera avanzadas. Mi problema es que la matriz de la lección 23 no concuerda con tu estrategia básica de doble baraja. Por ejemplo, en la matriz dice que si tienes un par de 2s y el crupier tiene un 2 deberías simplemente pedir (no hay número, así que no importa cuál sea la cuenta). En su motor de estrategia básica para doble baraja (dejando los desplegables por defecto para todo excepto # de barajas) dice que para esta misma mano hay que dividir (dividir hasta que el crupier tenga un 7 de hecho). ¿Es esto un error y si es así cuál es el correcto? Gracias,
La matriz del GameMaster asume que no se puede doblar después de dividir en el juego de 2 mazos. Si cambias la configuración del motor para no permitir DAS, los resultados se alinearán mucho más con la matriz que él proporciona. Eso fue fácil; es sólo una diferencia de reglas. Si profundizas y empiezas a mirar los números de índice en sí, se vuelve más complicado.
Estoy seguro de que hay diferencias entre los números de la matriz de índices del GameMaster y los de mi tarjeta avanzada. Generar índices implica tomar muchas decisiones sobre las condiciones. Pasé meses afinando mis números, y mis suposiciones pueden ser ligeramente diferentes a las suyas. Además, sus índices estaban ajustados al riesgo en algunos puntos, y para la gran mayoría de los jugadores creo que los índices ajustados al riesgo son erróneos porque la mayoría de los jugadores no apuestan realmente el porcentaje relevante de su bankroll efectivo. La mayoría de los jugadores tienen un bankroll reponible, estén dispuestos a admitirlo o no. Por ese motivo, decidí no ajustar los índices de riesgo. (El efecto de los índices de AR es mínimo y sólo afecta a un puñado de decisiones, así que no es gran cosa). Otra posible razón de las discrepancias es la tecnología utilizada para generar los índices. Ha habido mejoras desde que GM hizo su matriz (no en la estrategia básica, sólo en la generación de índices). Yo utilicé CVData de QFIT para generar la mía, en un proceso iterativo que requirió muchas simulaciones para el ajuste fino.
La conclusión es... Para la estrategia básica, la introducción de las reglas correctas en el Motor de estrategia le proporcionará un gráfico en el que podrá confiar siempre que haya diferencias con respecto a otras fuentes. En el caso de los índices de recuento de tarjetas, la situación es mucho más matizada, pero confío en la utilidad de las cifras publicadas en mi Cartas de estrategia avanzada.
En primer lugar, muchas gracias por la rápida respuesta; tiene sentido (no conocía las siglas lo suficiente como para darme cuenta de que estaba ante dos conjuntos de normas diferentes).
Así que, tengo la estrategia básica memorizada aunque nunca supe que variaba para doble baraja así que hay unas 9 manos que tengo que memorizar para ser 100%. Ahora estoy contemplando pasar a la pieza de variación de índice mediante el uso de sus tarjetas. Estoy buscando orientación sobre el costo vs beneficio. Para todos mis propósitos por cierto estoy tratando con Mandalay Bay o Palazzo, lo que significa H17, Da2, das (excepto Ases), sin rendición y estoy empezando con al menos estrategia básica y contando donde subiré mi apuesta hasta 8 veces mínimo (a veces más).
En primer lugar, suponiendo una penetración de unos 66% (baraja + 1/3 de baraja) y variando la apuesta hasta 8 veces, ¿cuáles son mis probabilidades (es decir, 1,5%)? En segundo lugar, si incorporo completamente la pieza de variación del índice, ¿qué impacto tiene eso en mis probabilidades? Por último, ¿hay algún punto intermedio que recomiende como punto de partida para mi próximo viaje a Las Vegas y que me proporcione el mayor beneficio para mi inversión mental? Por ejemplo, tal vez me salto los que tengo un par, ya que son mucho menos comunes que las manos blandas y el resto o tal vez simplemente ignorar todos aquellos en los que la variación comienza por encima de 3 o por debajo de - 3, ya que son menos comunes los recuentos. Si usted tiene una sugerencia por favor hágalo y hágamelo saber si usted puede acerca de lo que la mejora de mis probabilidades que podría ofrecer frente a sólo contar con la estrategia básica.
Última pregunta, ¿cuánto apalancamiento consigo subiendo mi apuesta más de 8 veces? Normalmente pago $25 como mínimo y a veces me encuentro haciendo dos o tres manos cada una con una apuesta de $200 cuando el recuento es alto hacia el final del zapato de dos barajas (en particular cuando quedan muchos ases). Aunque esto tiene el riesgo de que me pidan que me vaya por contar, me pregunto si esto tiene más impacto en mis probabilidades que preocuparme por las variaciones del índice en primer lugar.
El tamaño de las apuestas es mucho más importante que los cambios de estrategia. Yo te recomendaría que no te preocuparas por los índices todavía. Cuando yo empecé, jugué un año o dos sin ninguna variación de estrategia. La mayor parte de los beneficios provienen de la variación de las apuestas. Una vez que la variación de apuestas sea sólida, puedes esperar que los cambios de estrategia añadan quizás 20% a tu tasa de ganancias. Sabrás que estás preparado cuando contar y sólo variar tu apuesta empiece a ser aburrido 🙂 .
It is interesting to hear others opinions as I have my own. It is true, a bad player can make or break your hand. Yes it does change the effects of a few hands. If you watch the pattern of the cards, a bad play will straighten itself out after a few hands. Even with new cards it seems to take about 3 shoes to get the cards lined up. If the dealer shuffles correctly, the cards actually stay in order, for the most part. This why the hands don’t change much from shoe to shoe if every player plays by basic strategy, so you need that other “bad” player to mess the shoe up from time to time. There is no need to waste time counting cards, just watch for the patterns, and adjust your bet accordingly. As mentioned, no one is forcing you to stay at one table, you can leave or change tables at any time.
There is no reason to get mad at any table. You can change the cards at any time, the dealer just deals the cards at your request. The dealer has no bearings on the cards dealt.
More nonsense. Bad players don’t have any effect on your expected win or loss. I don’t expect to convince anyone who buys into this myth, but I’ll try anyway. See El mito más común en el Blackjack.
El motor de estrategia no te permite elegir la regla en la que puedes doblar después de dividir excepto ases. El hecho de que no se puedan dividir ases, ¿tiene alguna relación con las decisiones estratégicas básicas para la doble baraja?
Por otro lado, ¿hay alguna forma sencilla de explicar por qué, en primer lugar, la estrategia básica cambia de 6 barajas a doble baraja? Entiendo que si estás contando puede haber una diferencia pero si no tienes ni idea de lo que viene (o de lo que se ha jugado) entonces ¿qué importa si queda una baraja o 5?
Dado que juego con dos barajas en las que el crupier da 17 blandos, puedo doblar después de dividir (excepto ases), puedo doblar dos cartas cualesquiera y no me rindo, ¿cuál sería el siguiente mejor sistema de recuento más fácil de aprender una vez que domine el hi-lo (el fácil que usted enseña) y cuál sería el mejor si llego tan lejos? Además, ¿debería contar los ases como menos 1 o deberían ser neutrales?
Ken,
I can’t thank you enough for the prompt answers !!! I honestly think you are saving us beginners lots of money and heartaches 🙂
I am the same guy who asked about KO and penetration in another post few days ago. Following up on your answer above … Using KO in a 8 deck game and starting at 0 .., the count rarely gets to the point where it is now even ( starting with 0 and subtracting 28 ) to get to a positive 0 count … Should I focus on learning Hi Low instead … It seems more plausible to get a running count of say + 12 that you divide by say 4 ( 4 decks remaining … Do you actually count the cards that would not even be used ..especially in poor penetration ??) to get a true count of +3 after only the first few hands … With KO , it just never seems to happen !
Yes, that is exactly the reason for converting to a true count. A true count of +4 means the same thing very early in the shoe as it does deep in the shoe.
Hola,
What about cutting the decks half? Many internet casinos cut the 8decks to half. Does that nulify card counting also?
Actually, most internet casinos shuffle after every hand. If you play an online live dealer casino, you may find 4 decks being dealt out of 8.
In that case, counting works fine, although you will need a big spread to beat the poor penetration.
I have a question about penetration and keeping track of the TC
I play an eight deck game. The dealer probably discards about 3 1/2 decks when he shuffles and the player cuts . I am considering both the pros and cons of hi & lo and KO. With KO for example, the count starts at -28 ( 4-4*8). What I usually do is I start the count at 0. And say the RC is 28 ( including the 7s as +1), I now know that the shoe is getting warmer if it goes to +4 ( or in other words +32 -28), I raise my bet because now allegedly the deck is rich in high cards. Here where I am confused : if the dealer discards almost half of the shoe aka bad penetration, I rarely see a positive count as high as what I described . I am doing something wrong by not accounting for the bad penetration ?
Thanks all !! First time poster 🙂
Love this forum
That’s exactly the problem with poor penetration. You get few chances to raise your bet, because the shoe rarely reaches a positive situation. If you are only occasionally seeing opportunities to raise your bet in a 4.5 out of 8 deck game, you’re probably doing it right! The KO count itself (or alternatively the Hi-Lo true count) already accounts for the poor penetration.
Thanks much Ken 🙂
Appreciate your prompt response. I might’ve better served hitting the other casino an hour away then ( a total of two hour drive) . I play with a dealer at this one who deals at the other casino and he commented on the poor penetration by comparing to where he deals stating that it is way better. Is my approach of starting at 0 using KO and subsequently subtracting or in fact adding positives to negatives valid ?
Also what would you suggest in this case because I really like this casino . All the dealers and Pit bosses know me by name and I feel like they genuinely root for me and always ask me not to return any purples once they are in my pocket . I am not naive but I do feel they are small town America type of folks and genuinely friendly and accommodating. I have never raised an eyebrow when I won big but then again when I lose I also lose big at times . Any other words is there a way to account for poor penetration say you multiply by 5 instead of 8 ( decks ) in KO?
Yes, starting KO at zero is perfectly fine once you adjust the other key numbers. In fact, I would venture to guess that most people who use KO do this to avoid so much thinking in negative numbers.
There is really not anything you can do to improve the local game. Don’t monkey with the numbers in KO, because that would have you raising your bet into negative situations. This is just a poor game, and the casino almost always has the edge. To beat it for a reasonable hourly earn rate will require a bigger spread to offset the infrequency of the opportunities. Unfortunately that also creates much higher variance in a game where your edge is quite thin. You could play that game perfectly for a long time and still lose money if you’re even a bit unlucky. What’s the old adage? You can’t make a silk purse out of a sow’s ear.
For these charts on whether to hit, split , double , or stand is the determining count the true count or running count
Always the true count.
Ken. Estoy interesado en contar blackjack doble. He comprado las cartas de cartera avanzadas. Mi problema es que la matriz de la lección 23 no concuerda con tu estrategia básica de doble baraja. Por ejemplo, en la matriz dice que si tienes un par de 2s y el crupier tiene un 2 deberías simplemente pedir (no hay número, así que no importa cuál sea la cuenta). En su motor de estrategia básica para doble baraja (dejando los desplegables por defecto para todo excepto # de barajas) dice que para esta misma mano hay que dividir (dividir hasta que el crupier tenga un 7 de hecho). ¿Es esto un error y si es así cuál es el correcto? Gracias,
La matriz del GameMaster asume que no se puede doblar después de dividir en el juego de 2 mazos. Si cambias la configuración del motor para no permitir DAS, los resultados se alinearán mucho más con la matriz que él proporciona. Eso fue fácil; es sólo una diferencia de reglas. Si profundizas y empiezas a mirar los números de índice en sí, se vuelve más complicado.
Estoy seguro de que hay diferencias entre los números de la matriz de índices del GameMaster y los de mi tarjeta avanzada. Generar índices implica tomar muchas decisiones sobre las condiciones. Pasé meses afinando mis números, y mis suposiciones pueden ser ligeramente diferentes a las suyas. Además, sus índices estaban ajustados al riesgo en algunos puntos, y para la gran mayoría de los jugadores creo que los índices ajustados al riesgo son erróneos porque la mayoría de los jugadores no apuestan realmente el porcentaje relevante de su bankroll efectivo. La mayoría de los jugadores tienen un bankroll reponible, estén dispuestos a admitirlo o no. Por ese motivo, decidí no ajustar los índices de riesgo. (El efecto de los índices de AR es mínimo y sólo afecta a un puñado de decisiones, así que no es gran cosa). Otra posible razón de las discrepancias es la tecnología utilizada para generar los índices. Ha habido mejoras desde que GM hizo su matriz (no en la estrategia básica, sólo en la generación de índices). Yo utilicé CVData de QFIT para generar la mía, en un proceso iterativo que requirió muchas simulaciones para el ajuste fino.
La conclusión es... Para la estrategia básica, la introducción de las reglas correctas en el Motor de estrategia le proporcionará un gráfico en el que podrá confiar siempre que haya diferencias con respecto a otras fuentes. En el caso de los índices de recuento de tarjetas, la situación es mucho más matizada, pero confío en la utilidad de las cifras publicadas en mi Cartas de estrategia avanzada.
Ken,
En primer lugar, muchas gracias por la rápida respuesta; tiene sentido (no conocía las siglas lo suficiente como para darme cuenta de que estaba ante dos conjuntos de normas diferentes).
Así que, tengo la estrategia básica memorizada aunque nunca supe que variaba para doble baraja así que hay unas 9 manos que tengo que memorizar para ser 100%. Ahora estoy contemplando pasar a la pieza de variación de índice mediante el uso de sus tarjetas. Estoy buscando orientación sobre el costo vs beneficio. Para todos mis propósitos por cierto estoy tratando con Mandalay Bay o Palazzo, lo que significa H17, Da2, das (excepto Ases), sin rendición y estoy empezando con al menos estrategia básica y contando donde subiré mi apuesta hasta 8 veces mínimo (a veces más).
En primer lugar, suponiendo una penetración de unos 66% (baraja + 1/3 de baraja) y variando la apuesta hasta 8 veces, ¿cuáles son mis probabilidades (es decir, 1,5%)? En segundo lugar, si incorporo completamente la pieza de variación del índice, ¿qué impacto tiene eso en mis probabilidades? Por último, ¿hay algún punto intermedio que recomiende como punto de partida para mi próximo viaje a Las Vegas y que me proporcione el mayor beneficio para mi inversión mental? Por ejemplo, tal vez me salto los que tengo un par, ya que son mucho menos comunes que las manos blandas y el resto o tal vez simplemente ignorar todos aquellos en los que la variación comienza por encima de 3 o por debajo de - 3, ya que son menos comunes los recuentos. Si usted tiene una sugerencia por favor hágalo y hágamelo saber si usted puede acerca de lo que la mejora de mis probabilidades que podría ofrecer frente a sólo contar con la estrategia básica.
Última pregunta, ¿cuánto apalancamiento consigo subiendo mi apuesta más de 8 veces? Normalmente pago $25 como mínimo y a veces me encuentro haciendo dos o tres manos cada una con una apuesta de $200 cuando el recuento es alto hacia el final del zapato de dos barajas (en particular cuando quedan muchos ases). Aunque esto tiene el riesgo de que me pidan que me vaya por contar, me pregunto si esto tiene más impacto en mis probabilidades que preocuparme por las variaciones del índice en primer lugar.
Se lo agradezco mucho.
Saludos cordiales,
Gracias.
El tamaño de las apuestas es mucho más importante que los cambios de estrategia. Yo te recomendaría que no te preocuparas por los índices todavía. Cuando yo empecé, jugué un año o dos sin ninguna variación de estrategia. La mayor parte de los beneficios provienen de la variación de las apuestas. Una vez que la variación de apuestas sea sólida, puedes esperar que los cambios de estrategia añadan quizás 20% a tu tasa de ganancias. Sabrás que estás preparado cuando contar y sólo variar tu apuesta empiece a ser aburrido 🙂 .
It is interesting to hear others opinions as I have my own. It is true, a bad player can make or break your hand. Yes it does change the effects of a few hands. If you watch the pattern of the cards, a bad play will straighten itself out after a few hands. Even with new cards it seems to take about 3 shoes to get the cards lined up. If the dealer shuffles correctly, the cards actually stay in order, for the most part. This why the hands don’t change much from shoe to shoe if every player plays by basic strategy, so you need that other “bad” player to mess the shoe up from time to time. There is no need to waste time counting cards, just watch for the patterns, and adjust your bet accordingly. As mentioned, no one is forcing you to stay at one table, you can leave or change tables at any time.
There is no reason to get mad at any table. You can change the cards at any time, the dealer just deals the cards at your request. The dealer has no bearings on the cards dealt.
More nonsense. Bad players don’t have any effect on your expected win or loss. I don’t expect to convince anyone who buys into this myth, but I’ll try anyway. See El mito más común en el Blackjack.
Gracias de nuevo, Ken.
El motor de estrategia no te permite elegir la regla en la que puedes doblar después de dividir excepto ases. El hecho de que no se puedan dividir ases, ¿tiene alguna relación con las decisiones estratégicas básicas para la doble baraja?
Por otro lado, ¿hay alguna forma sencilla de explicar por qué, en primer lugar, la estrategia básica cambia de 6 barajas a doble baraja? Entiendo que si estás contando puede haber una diferencia pero si no tienes ni idea de lo que viene (o de lo que se ha jugado) entonces ¿qué importa si queda una baraja o 5?
Dado que juego con dos barajas en las que el crupier da 17 blandos, puedo doblar después de dividir (excepto ases), puedo doblar dos cartas cualesquiera y no me rindo, ¿cuál sería el siguiente mejor sistema de recuento más fácil de aprender una vez que domine el hi-lo (el fácil que usted enseña) y cuál sería el mejor si llego tan lejos? Además, ¿debería contar los ases como menos 1 o deberían ser neutrales?
Gracias.
¿Y estas normas se aplicaban al contador de tarjetas?
Ken,
I can’t thank you enough for the prompt answers !!! I honestly think you are saving us beginners lots of money and heartaches 🙂
I am the same guy who asked about KO and penetration in another post few days ago. Following up on your answer above … Using KO in a 8 deck game and starting at 0 .., the count rarely gets to the point where it is now even ( starting with 0 and subtracting 28 ) to get to a positive 0 count … Should I focus on learning Hi Low instead … It seems more plausible to get a running count of say + 12 that you divide by say 4 ( 4 decks remaining … Do you actually count the cards that would not even be used ..especially in poor penetration ??) to get a true count of +3 after only the first few hands … With KO , it just never seems to happen !
Yes, that is exactly the reason for converting to a true count. A true count of +4 means the same thing very early in the shoe as it does deep in the shoe.
Does that mean say the true count is +4 after the first two hands in a 6?decks game, you increase your bet even though there is almost 6 decks left ?